70歲以上的老年人(70歲以上人群)
原標題：政協(xié)委員：70歲以下老人是“精力旺盛的老人”，給錢鼓勵孩子對生孩子更重要
據(jù)紅星新聞報道，2022年中國人口將進入負增長，每年出生人口不足1000萬。人口負增長對經(jīng)濟社會發(fā)展各方面有何影響？
2023年全國“兩會”即將召開。近日，紅星新聞記者對全國政協(xié)委員、中國人口與發(fā)展研究中心主任何丹進行了專訪。中國人口與發(fā)展研究中心致力于參與人口監(jiān)測預測、開展相關研究、提供決策支持。何丹還提交了多項與人口和生育相關的提案。
何丹認為，我們不必對人口負增長過度焦慮，但要積極應對，充分挖掘人口變化的積極因素。
何丹指出，經(jīng)濟社會發(fā)展必須依靠政策、制度、環(huán)境、文化來適應人口負增長這一重大變化。“人口負增長是一個大趨勢，但我們可以通過政策干預減緩其下降速度?！?/p>
何丹還對一些地方“花錢鼓勵生孩子”的政策表達了自己的看法。“不要只關注老二、老三，也不要只給有戶口的人?！?/p>
對于生育與性別歧視的話題，何丹指出，如果性別平等更加先進，生育水平將會反彈。
全國政協(xié)委員何丹羅艷攝
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不用過度焦慮人口負增長
但要積極應對，充分挖掘積極因素
紅星新聞：您對我國人口數(shù)量變化趨勢的判斷是什么？
賀丹：我們中心對人口變動的一個基本判斷是，現(xiàn)在是零增長區(qū)間，大概從2019年開始，總人口變動在100萬上下。不過我們發(fā)現(xiàn)，近幾年的人口波動變化很大，特別是出生人口下降很快，那么可能會有一個波動的區(qū)間。我們的鄰國日本也是出現(xiàn)第一個小高峰以后有波動。我們又有三年疫情等短期和長期因素的影響，所以我國人口在零增長區(qū)間范圍內可能還會有小幅波動，但是可以確定地說走進了向下的通道。
人口負增長是大趨勢，但我們可以通過政策干預減緩其下降速度。
紅星新聞：您怎么看人口負增長引起的一些擔憂？
賀丹：是不是人口負增長，我們中國就不發(fā)展了？不是這樣的，人口的變動是中性的。人口是基礎性的、長期性的、戰(zhàn)略性的影響因素，但不是決定因素。比如，人口紅利是有窗口期的，能不能實現(xiàn)，靠你的政策、制度、環(huán)境、文化。
人口負增長、少子老齡化是人口變化的自然規(guī)律，是人類文明進步的結果。人口與經(jīng)濟社會發(fā)展的矛盾運動是永恒的，新的發(fā)展階段將面臨新的問題。
我們不必對人口負增長過度焦慮，但必須積極應對，充分挖掘人口變化的積極因素。
第一，雖然我們的總人口減少了，但我們的人力資源總量卻在不斷增長。我們中心做了一個簡單的計算。如果我們用總人口乘以受教育年限作為人力資本的衡量標準，我國的人力資本將持續(xù)增長到2035年。這種簡單的計算是有缺陷的。由于數(shù)據(jù)限制，僅考慮受教育年限。一些研究團隊還考慮了職業(yè)培訓等影響人力資本的其他因素。測算結果表明，到2040年，人力資源總量將持續(xù)增加。因此，人力資本的增長將持續(xù)10至20年。
其次，雖然總人口在下降，但家庭規(guī)模卻在持續(xù)增長。這是因為越來越多的年輕人結婚生子越來越晚，家庭平均人數(shù)在下降，單人家庭越來越多。家庭總數(shù)對住房、汽車等大宗耐用消費品影響很大（但對能源消耗也有很大影響），因此市場空間很大。
第三，我國目前仍處于年輕老年人較多的階段。一些年輕老人有錢、有閑、有經(jīng)驗、有技能，是支撐經(jīng)濟社會長期健康發(fā)展的重要力量。
第四，在健康方面，我們可以預期，未來中國人的預期壽命增加的同時，健康預期壽命（指預期壽命的健康部分）也會增加，這也將重塑人力資源基礎。
據(jù)視覺中國報道，蘇州相城區(qū)某日托中心
此外，人口變化也為優(yōu)化公共服務資源配置、提高公共服務質量創(chuàng)造了有利條件。1962年和1963年的峰值出生率接近3000萬，現(xiàn)在這個數(shù)字是每年1000萬。很多以前想都不敢想、不敢想的事情，現(xiàn)在都可以想、可以做了。
比如現(xiàn)在，加上本科生和?？粕?，在校大學生數(shù)量已經(jīng)達到1000萬，這意味著未來每個孩子都可能能夠上大學。這樣，我們可以預期，未來的教育將不再那么“體量”。再比如，0-3歲年齡段的孩子越來越少。前幾年的峰值超過1800萬。那些孩子基本上已經(jīng)上幼兒園了?，F(xiàn)在只剩下1000萬了?？粘龅拿~可以投資于嬰兒護理。之后，很多幼兒園，尤其是民辦幼兒園，都會主動改建為托兒所。教育投入會增加，但目前03歲嬰幼兒保育方面的財政投入很少。在人力資源方面，財政投入可以對標OECD教育委員會推出的“強勁起步”計劃，對標其幼兒教育。
人口變化對教育資源配置影響最大。我們算了一個數(shù)字，到2035年，0到17歲的人口將比現(xiàn)在減少1億，這將導致教育支出發(fā)生重大結構性變化。
總體來看，我國人口具備經(jīng)濟社會發(fā)展的諸多有利因素，人口可以為經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展提供有力支撐，可挖掘的潛力仍然很大。怎么挖，是由政策制度環(huán)境和治理體系的有效性決定的。
人口變化是經(jīng)濟社會與人口之間自然雙向適應的過程。經(jīng)濟社會發(fā)展必須為人口發(fā)展服務，人口發(fā)展又支撐經(jīng)濟社會發(fā)展。這是一個動態(tài)平衡過程，所以我們不必太擔心人口負增長。
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“老齡化”不是洪水猛獸
70歲以下老人是“活力老人”
紅星新聞：老齡化進程加快，如何應對好當下的老齡化？
賀丹：我國老齡化的進展非?？?。歷史上出生人口有幾個高峰，在1962年、1963年的高峰年達到了2900多萬。這是什么概念？這一部分人現(xiàn)在剛好過了60歲，所以一年的老齡人口總量一下就增加了1000多萬。
國家有一些總體部署，將積極應對老齡化上升為國家戰(zhàn)略。我想我們應該有信心，雖然衰老來得很快，但它并不是一個禍害。我們有很多有利條件，可以積極應對。
我們的預期壽命不斷增加，2021年達到78.2歲，我們的健康預期壽命也在增加：老年人不僅活得更長，而且活得更健康。國家也特別重視銀色經(jīng)濟的發(fā)展。
現(xiàn)在，年輕的老人還是很多，特別是1963年的出生高峰期，我們把70歲以下的老人稱為“活力老人”。他們經(jīng)驗豐富，身體狀況良好，非常愿意參與社會工作。
紅星新聞：我國的人口紅利什么時候會消失？
賀丹：從人口學的概念來講，人口撫養(yǎng)比在50以下是人口紅利的窗口期。目前我國窗口期還沒有關閉，會延續(xù)到2035年前后，但是紅利的空間在縮小。
除了傳統(tǒng)的人口紅利概念外，我們還創(chuàng)造了很多新概念，比如人力資本紅利、人才紅利、老年人力資源二次開發(fā)的第二次人口紅利等。
紅星新聞：除了人口數(shù)量，我們也關注人口結構的問題，中國是否能夠達到一個好的人口結構？
賀丹：沒有什么好的人口結構，很難定義什么是好的人口結構。高齡少子化是人口發(fā)展的一個基本規(guī)律，是發(fā)達國家共同面臨的挑戰(zhàn)，所以你說好不好，不好，但它就是這樣。你說活得長好不好，當然好，但你看宏觀結構，人口老齡化了。
當我們說促進人口長期平衡發(fā)展就是動態(tài)平衡時，沒有什么是最好的。經(jīng)濟社會發(fā)展必須適應人口變化。當然，人口也參與發(fā)展過程。但人口發(fā)展和人的全面自由發(fā)展才是最終目標，而不是思考一個最優(yōu)的人口結構然后進行調整。
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政策干預可以創(chuàng)造生育友好的環(huán)境
讓“生育赤字”縮小
紅星新聞：生育率下降有哪些原因？
賀丹：首先，經(jīng)濟社會發(fā)展是現(xiàn)在生育意愿變化的主要因素。人口的現(xiàn)代化轉型就是指人口由高出生、高死亡、高增長轉為低出生、低死亡和低增長?，F(xiàn)代化國家生育意愿都不高。我們的調查發(fā)現(xiàn)，不考慮任何的限制條件，中國人群的理想子女數(shù)是1.8左右，有波動，但是不大，打算生育子女數(shù)也有變化，前兩年有點低了，因為打算有延后?？傮w來講生育意愿是下降的。
二是生育主體的代際更替效應。90后、00后與80后、70后、60后的差別太大了，因為社會在加速發(fā)展，特別是在中國，是壓縮式發(fā)展，年輕人的價值觀快速收斂。還有一些短期因素，比如疫情導致的生育延遲。
據(jù)視覺中國，江蘇省南通市第六人民醫(yī)院第六醫(yī)院嬰幼兒游泳中心
紅星新聞：低生育率是否可以扭轉？
賀丹：高齡少子化是一個大的趨勢。沒有一個發(fā)達國家的總和生育率保持在2.1的更替水平，也沒有再上去，最好的北歐國家曾經(jīng)很長時間在1.8左右，現(xiàn)在也下降了。
現(xiàn)在生孩子的欲望在下降，未來生育觀念可能會多元化，但少生優(yōu)生仍是主流。我們能做的就是外部政策干預，幫助想要孩子的家庭實現(xiàn)孩子的愿望，努力穩(wěn)定生育率，不讓它變化太快。
政策干預可以創(chuàng)造有利于生育的環(huán)境，防止生育水平過快下降，減少“生育赤字”。我們中心調查的生育計劃在1.6左右，但實際生育水平只有1.1。0.5個孩子的赤字是政策干預的空間。
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性別平等更進步
生育水平就會回升
紅星新聞：有些生育支持政策出來，比如說產(chǎn)假延長、放開三胎，女性會覺得加重男女就業(yè)不平等。但是低生育率正是與性別不平等有關系。您如何看待性別平等和生育的關系？
性別平等是社會進步的基本共識，也是不可逆轉的過程。只要發(fā)展到更高的階段，性別平等就會推進到更加成熟的階段，生育水平就會再次上升。例如，不存在就業(yè)歧視，工資和福利根據(jù)對公司的貢獻來確定。以前有人會說女孩不如男孩聰明，但現(xiàn)在我估計沒人敢這么說了。同樣，以后企業(yè)也不會再有這個概念了，男女員工都一樣。
此外，社會公共服務政策也非常重要，性別平等的發(fā)展階段也與經(jīng)濟社會發(fā)展相一致。隨著經(jīng)濟社會發(fā)展和性別平等不斷推進，我相信生育水平一定會提高。
紅星新聞：很多女性求職的時候被問，有沒有結婚，三年內會不會生孩子。那么，職場性別歧視如何消除？
賀丹：女性的職業(yè)發(fā)展和生育的矛盾，大家都很關注，每次去調研，我也很有感觸。不僅僅是女性，年輕男性也有職業(yè)發(fā)展和家庭婚育的矛盾沖突。
我認為生孩子是女人做的，但家庭育兒一定要男人參與。在影響家庭生育決策、家庭內部代際支持、性別角色分工平等等因素中，這些小環(huán)境因素比外部環(huán)境更為重要。這是我們近兩年研究的新發(fā)現(xiàn)。
外部性別歧視問題不僅是計劃生育政策調整后長期存在的。盡管我國婦女發(fā)展取得了巨大成就，但一些社會不良思潮和習俗仍然根深蒂固。我建議我們創(chuàng)造一種性別平等的社會文化。
同時，要建立一個基礎制度，最根本的是改變公司的用人標準，以能力而不是性別來看待求職者。這幾年，我一直關注生育保險的改革和完善，比如擴大生育保險覆蓋面、加強生育群體保障等。那么生育保險不僅可以為女性提供一定的保障，也可以為男性提供一定的保障嗎？我看到一些地方生育保險基金有結余，男性休陪產(chǎn)假或育兒假時也可以領取補貼。這是非常好的。
何丹接受媒體采訪
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“發(fā)錢鼓勵生娃”：
不要只關注二孩三孩，不要只惠及戶籍人口
紅星新聞：現(xiàn)在有些地方推行“發(fā)錢鼓勵生娃”政策，對此您怎么看？
賀丹：給錢，在一定程度上能減輕一點家庭養(yǎng)育的負擔，但生育支持政策體系的問題，要有基本制度的構建，這不會短期見效，我們要有耐心?，F(xiàn)在有些發(fā)錢的措施我們也關注到了，我通過媒體給地方政府提一些建議。
首先，不要只關注老二、老三。第一個孩子太重要了。這是年輕人面臨的最大問題。撫養(yǎng)一個孩子的經(jīng)歷直接影響是否再要一個孩子的決定。
第二，不只覆蓋戶籍人口，而是覆蓋全體人口。凡在本市有穩(wěn)定就業(yè)、生活的人員均可參加社會保障。不要被戶籍制度束縛，因為未來城市的競爭將是人才的競爭、年輕人的競爭。你要用這些友好的政策把人留住，而不是根據(jù)戶口區(qū)別對待。
當然，我們也在關注和評估此類政策的效果，以便為相關政策的出臺提供更好的意見和建議。
原標題：專訪全國政協(xié)委員何丹：“老齡化”不是洪水猛獸“花錢鼓勵生孩子”，不要只關注兩三個孩子。