專訪實(shí)錄標(biāo)題(專訪實(shí)錄標(biāo)題關(guān)于創(chuàng)業(yè))

本期《白丁會(huì)客廳》系列訪談《疫情下的反思：我們與教育未來的距離》，我們很榮幸邀請(qǐng)到衡水中學(xué)的校長郗會(huì)鎖，在訪談中，他與我們分享了上任以來衡水中學(xué)的教育改革，信息化建設(shè)與時(shí)下高考延期的應(yīng)對(duì)和學(xué)生自律力建設(shè)等精彩內(nèi)容。

由于篇幅較長，本訪談實(shí)錄將分三期以文本形式發(fā)布，敬請(qǐng)關(guān)注。

（注：本文為視頻采訪文字記錄，未經(jīng)本人審閱）

上一篇評(píng)論：

獨(dú)家專訪記錄（第1部分）|衡水中學(xué)奚慧鎖：衡水中學(xué)學(xué)生的自律是一種文化印記

受訪嘉賓

奚慧鎖

衡水學(xué)校校長

主持人

鄭德林（白?。┪磥韺W(xué)校研究院執(zhí)行院長中國教育智庫網(wǎng)總經(jīng)理高考延期的“五利”與“三弊”

白?。涸谥袊?，無論教育、未來的學(xué)校怎么創(chuàng)新，我們一時(shí)半會(huì)兒，都繞不開高考的話題。今天晚上想請(qǐng)教郗校長的一個(gè)非常非常重要的問題是，談到高考，我想衡水中學(xué)的郗校長是最有發(fā)言權(quán)的。因?yàn)橐咔?，今年的高考不僅僅是比往年晚了一個(gè)月，還會(huì)面臨著很多非常復(fù)雜的問題。耽誤了很多學(xué)生在校復(fù)習(xí)備考，高考也延期了。在這樣的情況下，廣大的學(xué)子，請(qǐng)郗校長分析一下今年的高考會(huì)有什么樣的一些挑戰(zhàn)？我們怎么樣去應(yīng)對(duì)？結(jié)合著衡中的應(yīng)對(duì)方案，做一些分享。謝謝郗校長。

郗會(huì)鎖：談?wù)勎易约旱目捶?，?jīng)驗(yàn)還不敢說。高考的確是涉及到千家萬戶，家庭利益、個(gè)人前途命運(yùn)。而且影響到整個(gè)社會(huì)的公平公正、安全穩(wěn)定和發(fā)展。所以這次國家做出高考延期一個(gè)月的決策，是基于疫情還有學(xué)情、教情的一個(gè)審慎的科學(xué)決策。它主要體現(xiàn)兩個(gè)取向，我覺得一個(gè)是生命取向，生命第一。延遲一個(gè)月對(duì)考生也好，對(duì)涉考的工作人員也好，更安全。第二個(gè)，就是公平導(dǎo)向。線上教學(xué)對(duì)于家庭環(huán)境和家庭條件比較差的孩子，可能是不公平的。我想這種決策，體現(xiàn)了對(duì)他們的一種尊重。

對(duì)于推遲高考，我認(rèn)為有好處也有壞處。優(yōu)惠第一，時(shí)間的延長給了學(xué)生更多的時(shí)間來梳理和沉淀。因?yàn)榫€上教學(xué)一些東西可能掌握的不扎實(shí)，比較匆忙。由于面對(duì)特殊的情況，大家臨時(shí)的應(yīng)對(duì)有一些問題。時(shí)間加長了，他就可以來沉淀下來，靜下心來再梳理，這樣對(duì)提高成績是有好處的。

第二個(gè)是對(duì)貧困地區(qū)，農(nóng)村偏遠(yuǎn)地區(qū)的孩子是一個(gè)機(jī)遇。因?yàn)樗麄兛陀^條件的限制，可能線上教學(xué)有一些不利于他的地方。

第三部，對(duì)于在疫情期間開展線上教學(xué)不利的學(xué)校，我覺得也是一個(gè)機(jī)遇。咱們國家這么大、這么多學(xué)校，層次也是不一樣的，比如說我們學(xué)校開展線上教學(xué)，就比較順利。因?yàn)橹拔覀冞@方面有一些的基礎(chǔ)。如果學(xué)校原來根本沒有這方面的基礎(chǔ)，那么可能就需要一個(gè)適應(yīng)的過程。所以這對(duì)他們提供了一個(gè)機(jī)遇。

第四點(diǎn)，我認(rèn)為對(duì)于那些成績，目前比較落后的學(xué)生提供了一個(gè)機(jī)遇。有人說過去沒有賣后悔藥的，這次賣了一次后悔藥，好像時(shí)光倒流了?？赡芎芏嗪⒆雍蠡谠谶@個(gè)假期沒有好好學(xué)習(xí)，耽誤了很多時(shí)間，突然加了一個(gè)月，時(shí)光倒流了，實(shí)際上給了他一個(gè)趕超的千載難逢的機(jī)會(huì)。

第五點(diǎn)就是彌補(bǔ)了線上教學(xué)一些不足。線上教學(xué)我們最大的擔(dān)心就是可能會(huì)出現(xiàn)一些夾生飯。夾生飯什么意思？就是可能會(huì)造成學(xué)生將來在考場上，看到這個(gè)習(xí)題以后，有似是而非的感覺。似曾相識(shí)，因?yàn)槔蠋熤v過說過見過面，但是因?yàn)樗麄儧]有線下教學(xué)那種及時(shí)的溝通，鞏固不扎實(shí)。那么加長一個(gè)月可能對(duì)這個(gè)是一個(gè)彌補(bǔ)。所以這是我分析高考延期的有利的幾點(diǎn)。

但推遲也帶來了一些缺點(diǎn)。這些缺點(diǎn)是什么？第一個(gè)，高考延期實(shí)際上給老師、學(xué)生和家長都加重了心理負(fù)擔(dān)。備考的過程，有的時(shí)候也是一個(gè)煎熬的過程。有的人說，早考早結(jié)束，早考早解放。所以加重了心理負(fù)擔(dān)，變得有些煩躁，這是一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，高考延期可能對(duì)成績暫時(shí)領(lǐng)先的學(xué)生來講，弊大于利。比如萬米長跑。或者說攀登山頂，本來他快到達(dá)終點(diǎn)了，突然說，加了一個(gè)加時(shí)賽。那就帶來了不確定的因素。所以對(duì)這些孩子來講，未來增加了一個(gè)變數(shù)，這是第二個(gè)弊端。

第三個(gè)缺點(diǎn)，我認(rèn)為是對(duì)學(xué)校，包括對(duì)老師、學(xué)生可能涉及到到一個(gè)應(yīng)變力的調(diào)整。因?yàn)樵瓉砹路莞呖?，學(xué)校的安排、老師的教學(xué)計(jì)劃、學(xué)生的復(fù)習(xí)進(jìn)度都是按照計(jì)劃來進(jìn)行，不管效果怎么樣，但是這個(gè)節(jié)奏、目標(biāo)、進(jìn)度是按照原定的在進(jìn)行。突然加一個(gè)月，學(xué)校就要綜合考慮、科學(xué)研判，采取應(yīng)對(duì)舉措。應(yīng)對(duì)得當(dāng)，那這個(gè)月就是加分，應(yīng)對(duì)不得當(dāng)可能就要減分。因?yàn)槲覀儧]有面臨過備考多一個(gè)月的情況，這是一個(gè)新生事物，我想就帶來了一些挑戰(zhàn)。特別是像我們這樣的學(xué)校，我覺得也是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)樵谠瓉砟欠N情境下，我們是勝出的、有優(yōu)勢的。那么情景的變化，就帶來了新的挑戰(zhàn)。所以我覺得，可能不同的學(xué)校，不同的舉措會(huì)有不同的效果，當(dāng)然我們對(duì)我們學(xué)校我覺得還是很有信心的，因?yàn)槲覀兌荚谠鷮?shí)實(shí)地做工作，認(rèn)真的研究，科學(xué)應(yīng)對(duì)。

白丁：衡中的學(xué)生自律性或者自理能力更強(qiáng)，應(yīng)該是也是一個(gè)優(yōu)勢吧。高三的孩子更多的是在鞏固、在做一些復(fù)習(xí)工作。這個(gè)時(shí)候，在家里面就可能要拼自律了，就拼他內(nèi)心對(duì)未來的成就感的渴望，看這些是不是一直能保持。如果說我們大多數(shù)的孩子在前段時(shí)間的居家學(xué)習(xí)，都能夠是高自律的一個(gè)狀態(tài)，我想我們其實(shí)應(yīng)該是有優(yōu)勢的。不知道我這個(gè)想法是有沒有道理？

郗會(huì)鎖：嗯，實(shí)際上自律是重要的一方面。疫情期間可能有的同學(xué)可能就因?yàn)樽月蛇@一個(gè)弱項(xiàng)造成高考的失敗。但是實(shí)際上，他在其他方面的素質(zhì)，比如說他的能力、他的知識(shí)掌握、知識(shí)儲(chǔ)備，甚至他的思維方式等等，可能因?yàn)樽月蛇@一點(diǎn)，他在其他的方面的就被潛能被埋沒了，或者其他方面的發(fā)展受到影響。所以我覺得延期了可能對(duì)自律弱的學(xué)生來講，就是給他一個(gè)機(jī)會(huì)，不能因?yàn)樽月刹钜稽c(diǎn)而導(dǎo)致整個(gè)失敗。當(dāng)然無論是在校還是在家，自律的人永遠(yuǎn)都是處于一個(gè)優(yōu)勢的、主動(dòng)的地位。

我簡單提一下對(duì)高考推遲的想法和反應(yīng)。我認(rèn)為一個(gè)是強(qiáng)化心理疏導(dǎo)，這個(gè)很重要。從居家學(xué)習(xí)又轉(zhuǎn)為在校學(xué)習(xí)，也要有一個(gè)適應(yīng)過程。特別是高考延期，對(duì)老師對(duì)學(xué)生都帶來一些心理的變化，所以強(qiáng)化心理疏導(dǎo)，這點(diǎn)是非常重要的。第二點(diǎn)就是強(qiáng)化課堂教學(xué)。在課堂上講什么、說什么、做什么需要老師深入地研究，保證課堂的高效。第三點(diǎn)，就是對(duì)于延長一個(gè)月要綜合研判、科學(xué)研判。這個(gè)月到底用來干什么？可能有的時(shí)候一個(gè)月就用來做題。但我不那么認(rèn)為，如果僅僅就是刷題，那是不行的。我覺得起碼要對(duì)在家居家學(xué)習(xí)，這段時(shí)間所學(xué)的知識(shí)內(nèi)容有一個(gè)回顧。哪些易混點(diǎn)易錯(cuò)點(diǎn)，遺漏點(diǎn)，要做一個(gè)再回顧、再鞏固、再強(qiáng)化，當(dāng)然還有其他的一些做法，這個(gè)時(shí)間關(guān)系我就簡單提幾句。

高考復(fù)習(xí)要抓基礎(chǔ)、狠抓規(guī)范

白丁：因?yàn)榻衲赀@樣一個(gè)特殊的年份，特殊的高考期。郗校覺得今年高考的命題會(huì)不會(huì)有一些變化？

郗會(huì)鎖：我個(gè)人的分析判斷是，因?yàn)楦呖嫉闹匾院完P(guān)注度特別高，在整體穩(wěn)定的前提下，不會(huì)出現(xiàn)大的變化?？紤]疫情、考慮延期的情況。我認(rèn)為難度上可能不會(huì)出現(xiàn)過偏、過難、過怪的情況。人們因?yàn)橐咔楹途蛹覍W(xué)習(xí)，很多情緒比較遭，如果試題再挺偏、挺難、挺怪，恐怕會(huì)引起情緒上的不滿。從試題的傳統(tǒng)來講，也是每年力求在一個(gè)總體穩(wěn)定的前提下稍微變動(dòng)，而在難度上來講我覺得不會(huì)太難，這是一個(gè)判斷，而且會(huì)一慣的體現(xiàn)基礎(chǔ)性、應(yīng)用性、綜合性、創(chuàng)新性，這四個(gè)特點(diǎn)是不會(huì)改變的。在情境創(chuàng)設(shè)上，我估計(jì)要好好琢磨，好好考慮，因?yàn)樵谌ツ甑母呖籍?dāng)中，這個(gè)特點(diǎn)已經(jīng)非常突出，就是避免學(xué)生死記硬背。把問題生活化、社會(huì)化、情景化，真正地來考查學(xué)生分析、解決現(xiàn)實(shí)問題的能力、綜合素質(zhì)，這個(gè)特點(diǎn)我覺得依然會(huì)很突出。所以對(duì)于學(xué)生和學(xué)校老師，我就建議要狠抓基礎(chǔ)狠抓規(guī)范。

白?。含F(xiàn)在北京和湖北，因?yàn)榉酪叩男蝿菹鄬?duì)更復(fù)雜一點(diǎn)，還沒有給出這個(gè)具體的高考的時(shí)間，對(duì)于北京和湖北的高三的學(xué)子，或者有高三學(xué)生的這個(gè)家庭，您會(huì)給出一些什么建議？（截至發(fā)稿時(shí)，北京高考時(shí)間已確定為7月7日至10日）

郗會(huì)鎖：我覺得包括這次突如其來的疫情、什么時(shí)候開學(xué)、什么時(shí)候高考，很多時(shí)候都不是我們學(xué)生和哪個(gè)家庭所能左右和改變的。所以，首先我們要相信國家層面。包括這次作出高考延期的決策，我覺得是非常負(fù)責(zé)任，非常審慎的，是在廣泛調(diào)研的基礎(chǔ)上做出的判斷和決策。

據(jù)此，我認(rèn)為任正非已經(jīng)五次稱贊衡水中學(xué)了。他在一次對(duì)衡水中學(xué)的評(píng)價(jià)中提到了兩點(diǎn)。一是歌頌衡水中學(xué)精神。還有一點(diǎn)就是贊揚(yáng)衡水中學(xué)適應(yīng)環(huán)境的能力。我覺得他說的非常好。北京、湖北，包括我們河北省也是如此。有句話說：去坦然接受不可以改變的事情，去積極改變可以改變的事情，用智慧來區(qū)分這兩類事情。疫情到來了，這我們不能改變，那就接受它。至于什么時(shí)候高考、什么時(shí)候開學(xué)，不是你能控制的，那就要坦然面對(duì)它。你能改變的是什么？就是改變自己的心態(tài)，改變自己的情緒，改變自己的行為，改變自己學(xué)習(xí)的努力程度等等。所以我們應(yīng)該積極的從這些方面入手去做一些事情，而不要無謂地把我們的心思、時(shí)間、精力用在什么時(shí)候開學(xué)、高考對(duì)我到底什么影響上。想得太多，讓自己焦慮，這樣反而對(duì)學(xué)習(xí)是不利的。遇到任何事情，都應(yīng)該從一個(gè)積極的角度、積極的觀點(diǎn)去面對(duì)它。

重視綜合素質(zhì)選拔，是高考總趨勢

白?。宏P(guān)于高考我還有最后一個(gè)問題請(qǐng)教郗校長，現(xiàn)在全國很多省份都已經(jīng)開始了對(duì)高考的改革，當(dāng)然高考改革必然也會(huì)推動(dòng)中考改革。我們現(xiàn)在有兩個(gè)時(shí)間點(diǎn)，一個(gè)是2035年一個(gè)是2050年，都是我們非常關(guān)注的，我們高考的指揮棒、高考的評(píng)價(jià)機(jī)制，將來會(huì)發(fā)生什么樣的變化？就這個(gè)演變的趨勢，想請(qǐng)郗校長做一個(gè)預(yù)判。

郗會(huì)鎖：趨勢上總的來講就是現(xiàn)在越來越重視對(duì)學(xué)生綜合素質(zhì)的選拔。實(shí)際上高考這幾年，我覺得已經(jīng)有明顯變化。以前我參加高考的時(shí)候，那個(gè)時(shí)期跟現(xiàn)在的時(shí)期我覺得完全不是一個(gè)層面，我至今都記得非常的清楚，我在備戰(zhàn)高考，就是狂背，拿著書找一個(gè)沒人的地方就是背啊背，背的多就能多拿一分。我是教文科的，現(xiàn)在我說拿著教材都找不到答案。高考從表面來看有了一個(gè)巨大的變化，考試真的在考你的能力，某種程度上也在考素質(zhì)。剛剛我提到創(chuàng)設(shè)新的情景，為什么創(chuàng)設(shè)情景？這些情境都是什么樣的情境？就是生活和社會(huì)的情境，就把考生置于那個(gè)生活的情景當(dāng)中，置于社會(huì)那個(gè)情境當(dāng)中去，你怎么去應(yīng)對(duì)？怎么去面對(duì)？怎么分析？怎么解決？這本身就在考能力考素質(zhì)。

同時(shí)我們也談?wù)勅绾螌徱曔@種修身養(yǎng)性的思想？如何審視核心價(jià)值觀？我覺得都是可以調(diào)查的。有句話說，做人就像做人一樣。例如，無論你寫論文還是分析問題，你的思維方式，包括你的想法、判斷、分析，都可能在潛意識(shí)或潛移默化中被檢測到。當(dāng)然，它并不是非常外向和直觀，但我認(rèn)為Proposition會(huì)在這方面做很多探索。所以我覺得未來的趨勢是避免單純考知識(shí)來獲得高分，真正選拔有能力、有能力、有良好思想和品行的高層次人才。為黨育人，為國育才這個(gè)方向，這就是高考的改革的方向。

編輯：王一坤、盧芳

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